Blackmore's Rainbow

Sábado, 22 de marzo de 2008

Entrevista a Roger Glover, Joe Lynn Turner y Don Airey (1981)

Entrevista realizada por Joan Singla a varios miembros de Rainbow con motivo de su visita a España en 1981 presentando el disco Difficult to Cure.

La película de como conseguimos entrevistar a los miembros de RAINBOW fue algo que nunca olvidaré, pues si finalmente fue algo que mereció la pena, también me costó unos esfuerzos fuera de lo normal. Todo comenzó tras haberme entrevistado personalmente con los miembros de DEF LEPPARD en la piscina del hotel Princesa Sofía. Todos sabíamos que RAINBOW también se hallaban hospedados allí desde ayer y les pedí si podían echarme una mano en cuanto a indicarme como podía ponerme en contacto con ellos. La respuesta que obtuve por parte de esos chicos jóvenes fue totalmente negativa, en cuanto no se atrevían a acercarse a las primeras figuras del cartel sin su conformidad. Lo único que nos facilitaron fue el nombre del road-manager de la banda, IAN BROAD, fijo del grupo desde hace muchos años. Preguntamos en recepción por la habitación del sr. BROAD y nos dijeron que llamáramos por teléfono, pero no había nadie en su habitación en ese momento y como de una forma algo especial nos habíamos enterado del número de RITCHIE, optamos por pasar al ataque definitivamente llamando a su habitación. Una voz seria y de habla muy rápida se puso a la escucha, preguntamos por RICHARD BLACKMORE y la voz nos contestó que no era él, intentó tomarnos el pelo hábilmente diciendo que se llamaba George no sé qué. Más tarde y cuando insistimos diciendo que éramos de una revista que estaba muy interesada en entrevistarlo, nos indicó que tenía cosas más importantes que hacer y que no le importaba lo más mínimo que fuéramos de la revista de rock más importante del país, y que solo mediante su agencia podríamos lograr algo.

Después de unos cinco minutos de explicaciones y contraataques por mi parte, colgó el teléfono y decidimos esperar en el hall del hotel, donde nos sentamos durante un cuarto de hora, de repente aparecieron por las puertas automáticas del ascensor dos tipos sospechosos, uno de ellos era ROGER GLOVER, cuando me dirigí hacia donde estaba nuestro fotógrafo, me crucé con RITCHIE BLACKMORE que iba más serio que nadie paseándose con una chica. Rápidamente me acerqué y le enseñé, tras una breve presentación, un Popular especial dedicado a ellos. BLACKMORE frunció el ceño y me indicó que hablara con su manager IAN BROAD, que era el otro individuo que había bajado con GLOVER. RITCHIE estaba sentado en la barra leyendo un periódico inglés, mientras IAN BROAD y ROGER GLOVER hojeaban los Populares que traía conmigo. A pesar de todo, solo había problemas, apenas nos dejaban sentamos a su lado y, sin ningún tipo de cachondeo, debo deciros que el manager se pasó más de 20 minutos observando nuestra revista hasta dar el visto bueno. Pero ahí no acabaron los problemas, pues trataron una vez más de tomamos el pelo, asegurándonos una entrevista cuando finalizara la actuación de la noche, pues así lo tenía estipulado la agencia con la casa de discos española. Mentira tras mentira, tuvimos que hacernos pasar casi por enviados especiales de Polydor para que finalmente ROGER GLOVER se dignara a decir que iba a concedernos la entrevista. En esos momentos también llegaba JOE L YNN TURNER, el nuevo cantante americano de la banda que se mostró bastante más simpático y agradable que el resto. Así, con el plato de lunch pedido por cada cual, empezamos la entrevista, sin que uno que aquí suscribe pudiera dar un solo bocado ante el interés suscitado por una exclusiva de este tipo. RITCHIE nos observaba desde la barra y no dirigía la palabra a ninguno de sus compañeros, no quería tampoco ninguna foto ni iba a prestarse en ningún momento a charlar con nosotros, sin embargo, ahí estaba con su siempre pinta malhumorada, observándonos fijamente como si nos amenazara o algo parecido. J.K. intentó hacerle alguna foto sin que se diera cuenta, pero solo con ver el objetivo enfocándole, se ponía a gritar llamando al manager que nos amenazaba con quitarnos los carretes. Increíblemente con los demás miembros del grupo, con los que comimos alegremente, no hubo ningún problema de fotografías o palabras. Todo un cuadro para no olvidarlo sin duda. Con el corazón en un puño comenzamos la entrevista, habíamos caído como en un agujero del tiempo donde sólo recordábamos lo que estábamos viviendo en ese momento y que fue como sigue.

P1- ¿Por qué habéis decidido por fin venir a tocar a España después de tanto tiempo de decir que veníais?

ROGER GLOVER- DEEP PURPLE nunca tocó en España porque en aquellos tiempos era muy difícil hacerlo. RITCHIE y yo somos ex-miembros de los PURPLE y recordamos que nunca nadie nos había ofrecido tocar en vuestro país. Otra razón fundamental es que estamos continuamente haciendo tours por todo el mundo, tampoco nos parábamos a pensar en un país en particular, y los países en que se decía que era difícil tocar, eran excluidos automáticamente de nuestro plano. Ahora parece que aquí ha cambiado algo la cosa...

P1- Pero este cambio ya lleva años producido, incluso los últimos PURPLE de COVERDALE y HUGHES tampoco tocaron en España y RAINBOW hace tres años que se dijo que venían seguro a Barcelona.

R.G.- Muchas veces cuando estamos de gira, es nuestro agente quien decide por nosotros. La decisión en estos casos no es del grupo, sino de él, no siempre es una decisión de los músicos.'

P1- ¿Por qué hay en la actualidad dos americanos en una banda que parecía heredar una tradición tan inglesa?

RG- Esto no es del todo cierto, ¿cuando ha sido RAINBOW un grupo inglés? En la primera formación del grupo estaba RITCHIE y cuatro americanos procedentes de ELF. La única formación que ha sido completamente inglesa ha sido la última.

P1- Es cierto lo que dices, pero a lo que yo me refiero, es por ejemplo que DEEP PURPLE era un grupo muy inglés y ahora RAINBOW está yendo hacia un sonido más americano.

RG- ¿Por qué mencionas a DEEP PURPLE?.., era un grupo totalmente distinto. También hubieras podido citar en su lugar a LED ZEPPELIN, no hay conexión entre DEEP PURPLE y RAINBOW, solo porque RITCHIE y yo estamos en la banda.

JOE L YNN TURNER- Es la única conexión real, además no creo que RITCHIE haya nunca pensado en el hecho de ser un artista básicamente inglés.

P1- Pero es cierto que RAINBOW está yendo hacia un sonido más americano.

JLT- Tu piensas que lo es, pero ¿hay algo más inglés que 'I surrender' por ejemplo?

RG- Es cierto que hemos puesto nuestro punto de mira en el mercado americano, pero no nuestro sonido, la música no se ha decantado hacia ellos. Que en los dos últimos álbumes hay más comercialidad, más trabajo armónico, eso si es cierto.

P1- Personalmente pienso que 'Difficult to cure' es el mejor disco del grupo hasta el momento.

RG- No me gusta decir que es el mejor.

P1- Me refiero a que es una mezcla de diferentes estilos. Antes, todos los LPs de RAINBOW eran solo rock duro muy directo, en este ha cambiado un tanto esa imagen.

RG- No es un álbum nada premeditado, es un álbum que ha surgido de la naturalidad. Hay hard-rock y música quizás algo más comercial. Hemos tratado de hacer ambas cosas con todo nuestro corazón y de la mejor forma que sabíamos.

P1- Por ejemplo, 'Long live rock'n'roll' era un álbum muy directo.

RG- SI, Y no vendió nada, fué el disco menos vendido de la historia del grupo.

P1- ¿Por qué? ...Había temas excelentes como 'Kill the King’ o 'Gates of Babylon'.

RG- Es difícil decir el porqué en este caso.

P1- Quizás no había un single tan potente como 'I surrender'...

JLT- Esta fue la razón por la que cambiamos de producción.

P1- Y ROGER GLOVER fué el hombre clave en este cambio, ¿que fue lo que cambiaste en RAINBOW para lograr el éxito?

RG- La forma de hacer las cosas. La música del grupo era excelente hard- rack, pero un poco fría y la audiencia debía aumentar. La música en este sentido, tiene dos facetas, la artística y la de ventas de álbumes. RAINBOW hacían una música muy artística, pero no vendían álbumes. Era muy bueno para la mente, pero no para las cuentas bancarias. Por otro lado tampoco era cuestión de solucionar lo de las cuentas bancarias y hacer música horrible en el sentido mental. El cambio de dirección siguió finalmente una línea entre uno y otro asunto, el mismo hard-rock super agresivo y al mismo tiempo mayores ventas de discos. Escogimos una linea algo difícil, porque los fans del RAINBOW duro no les gustó que cambiáramos, pero es que no había suficientes fans de ésta clase para apoyar al grupo.

P1- Pero creo que a estos 'Hard Rainbow fans' como tu dices les ha encantado Difficult to cure, yo me encuentro entre uno de ellos y me he vuelto loco con el disco.

RG- Sí, ha sucedido lo mismo con la mayoría, prueba de ello es que es el disco más vendido de RAINBOW desde que se formara el grupo.

P1- En España lleva este camino, va a ser número uno y esta noche irá mucha gente a veros en directo, tenéis un gran poder de convocatoria en todo el mundo, incluso aquí en mi país. Cuando ROGER mete su mano en una producción, ésta se vuelve maravillosa. Con todos los discos que he oído bajo su producción me ha ocurrido igual, un ejemplo muy actual es el de MICHAEL SCHENKER GROUP. Un gran álbum. ¿Piensas que está en una línea similar a la de RAINBOW?

RG. Me gusta mucho, pero no creo que esté en una línea cercana a lo que hacemos.

P1- Y a lo que hacíais en 'Rising' por ejemplo.

RG- Hay similitudes entre MICHAEL Y RITCHIE, también traté de hacer que su sonido fuera algo más comercial de lo que era, y el producto final quizás tenga alguna similitud, pero es una persona distinta y su música también es distinta.

P1- DON AIREY (por cierto aún no había llegado a nuestra mesa), también toca en ese disco.

RG- Sí, pero no demasiado bien. La única persona importante en esa grabación era MICHAEL. Fue mi primera producción desde que estoy con RAINBOW, hace ya tres años. No tengo demasiado tiempo para dedicarme a eso.

P1- ¿Y tienes alguna otra pensada para el futuro?

RG- Estoy trabajando en otro disco en solitario, probablemente lo comenzaré a grabar a finales de año o principios del próximo.

P1- ¿Que línea seguirá, la de 'Elements' quizás?

RG- No lo sé aún, pero quiero hacer algo muy espontáneo. Creo que será un poco diferente a todo lo que he hecho hasta ahora, música más bailablee, ritmo, batería... '

P1- ¿Por qué grabáis para los singles música de RUSS BALLARD?

JLT- Me gusta (en español de Nueva York)

P1- Pero la gente sabe que sois grandes compositores utilizando composiciones de otros artistas...

RG- La música viene por inspiración, no pensamos en que esa canción va a ser un single, la mayoría de la música que grabamos proviene directamente de RITCHIE. Los demás contribuimos un poco también, él no acostumbra a escribir melodías fácilmente comerciales, es muy difícil encontrar una canción que comprenda en tres minutos una buena melodía, un buen riff... No nos fijamos en particular en las canciones de RUSS BALLARD, pero esta última llegó de una forma muy curiosa. Oímos diferentes canciones de otra gente, incluso las nuestras y pensamos que la mejor que podíamos coger como single era 'I surrender'.

P1- ¿Así las canciones de BALLARD en vuestras grabaciones son simples circunstancias?

JLT- Son una coincidencia. Cada año necesitamos un tema como 'Since you've been gone'.

RG- 'Since you've been gone' fué grabada hace mucho tiempo y cuando hace poco nos reunimos con RUSS BALLARD y oyó nuestra versión creo que a raíz de ello escribió 'I surrender', teniendo ya en la mente a RAINBOW. Y lo hizo estupendamente bien.

P1- ¿Y la versión de la sinfonía de BEETHOVEN?

RG- Es divertida. Porqué no hacerla, llevábamos varios años tocándola en directo y RITCHIE pensó que podíamos alargarla y tocarla en un álbum.

P1- Leí que a RITCHIE le gustaría hacer música clásica, hard-rock y algo más comercial todo mezclado. ¿Es cierto? Creo que Difficult to cure' está muy en esa línea definitoria.

RG- A todo el grupo en bloque nos gusta hacer esas tres cosas. Además en la actualidad todo es música, no hay estilos concretos, hay música buena y mala, si no lo ves así, es que estás ciego. Hay música que me gusta y otra que no.

P1. También hay muchas influencias que se mezclan.

JL T - Eso ya es algo más personal de cada uno, ya sea americano o español, no importa, cada uno es distinto y reacciona distinto ante una influencia.

P1- ¿Por fin tenemos un RAINBOW compacto?

RG- Así lo espero, pero no es definitivo porque nada es definitivo.

P1- ¿Por que se marchó GRAHAM BONNET del grupo?

RG- GRAHAM tiene una excelente voz, pero su mentalidad es más de un cantante pop que rock. El no se sentía tan confortable haciendo rock fuerte, prefería la melodía. No era un cantante de blues, era un cantante melódico, había diferentes gustos musicales, él quería cantar de un modo que no entraba en el grupo.

P1. Pues no lo parecía...

RG- No lo parecía cuando cantaba, pero a nivel producción nos dábamos mucha cuenta de ello.

P1- Ahora está haciendo un LP en solitario y es de rock duro con gente de WHITESNAKE y STATUS QUO.

RG- Ha recogido muchas influencias de su estancia en RAINBOW y por ello trabaja en una línea similar.

P1- ¿RAINBOW es como una escuela?

RG- ¿Somos una escuela tipo JOHN MAYALL, unos maestros, quién se gradúa aquí? JLT- Me pondré una camiseta que ponga yo sobreviví a RAINBOW.

P1- ROGER. ¿Por qué volviste a los escenarias tras tu retirada del mundo del rack en vivo con DEEP PURPLE.

RG- No fue algo intencionado el volver a formar en un grupo. Al principio yo iba a ser el productor del nuevo álbum de RAINBOW. Pero un día sucedió que cogí el bajo y me lo pasé estupendo con ellos y me pregunté a mi mismo: ¿por qué no tocar en el grupo?..

P1- ¿Es cierto que RITCHIE quería reunir de nuevo a los antiguos PURPLE o estáis realmente en contra de esa idea?

RG- No, habría demasiado dinero metido en el asunto, no podría ser divertido ni bueno para nosotros. Sólo estamos interesados en la música, no en los negocios, podríamos hacerla por nostalgia, pero no hace falta llegar a eso.

P1- ¿Y qué piensas de lo que están haciendo tus viejos compañeros en WHITESNAKE o GILLAN?

RG- No lo he pensado demasiado pero estoy contento de que hayan vuelto a tener éxito. Me gusta algo de lo que hacen pero no todo. Pienso que IAN PAICE está tocando muy bien.

P1- ¿Te gusta más el estilo de WHITESNAKE o GILLAN?

RG- Alguna vez prefiero té y otras veces prefiero café. Es bueno que IAN GILLAN haya vuelto al rock 'n 'roll, y es bueno que DAVID esté haciendo lo que está haciendo ahora, pero es su problema.

P1- ¿Piensas que llevan una linea similar a la vuestra y de que puede hablar de PURPLE en tres frentes o no?

RG- No, WHITESNAKE lleva una línea más funky, más bluesística, nosotros somos más detallistas.

P1- ¿Quizás hacen música más profesional, sin tanto corazón, sin tanto poder?

JL T - Se lo que quieres decir, que van más a por la pasta...

RG- Es muy difícil para nosotros hacer un comentario sobre WHITESNAKE, ya sea poniéndoles bien o mal.

P1- RITCHIE continúa componiendo todos los temas. En éste último disco creo que habéis colaborado un poco más conjuntamente ¿Ha cambiado también eso en el grupo?

RG- JOE escribe ahora los textos, al principio parte del material del grupo estaba firmado también por RONNIE DIO, en 'Down To Earth" esa parte de material que no era de RITCHIE era mío y en 'Difficult to Cure' hay un poco de todos, de JOE, de DON y mío.

P1- ¿Es un disco más democrático?

RG- Por lo menos lo parece.

P1- Pienso que escribir nuevos textos para rock hoy en día es muy difícil, encontrar nuevos temas...

JL T - Son los mismos casos adoptados al tiempo y a la persona.

P1- Por ejemplo me gustan los textos de ROGER en 'Can't Happen Here'.

RG- En el rock 'n 'roll te aseguro que todo es difícil, si fuera fácil todos podrían hacerla. Si fuera fácil escribir nuevos textos todos los haríamos, es cosa de inspiración, de chance.

P1- ¿Y RITCHIE nunca escribe ninguna?

JL T - Nunca, a veces me dice puedes escribir sobre esto o lo otro pero él personalmente nunca escribe letras.

P1- ¿RITCHIE compone solo con la guitarra o también se sienta de vez en cuando a los teclados?

RG- No. acostumbra a hacerlo con la guitarra, aunque a veces utilice otros instrumentos. Por ejemplo, 'Stargazer' la escribió con un cello.

P1- ¿Y otros temas como 'Rainbow Eyes' también los arregló con el cello?

RG- No lo sé, tiene muchas influencias de la música barroca, es algo que particularmente le gusta mucho.

P1- A mí también me gusta mucho.

RG- Es la música más similar al hard- rock. Es una simple aproximación entre una música intemporal y otra. Es lo mismo con la música pop, las secciones clásicas de ritmo de bajo-batería se han quedado en los tiempos de los FOUR SEASONS (se pone a tararearlas con su fría mentalidad de músico)- A mí también me gusta la música barroca, me gustan muchos tipos distintos de música, por ejemplo la música francesa de ERIK SATIE.

P1- En 'The Butterfly Ball' habían muchos estilos remezclados. ¿Todas las composiciones fueron pensadas por ti para que resultaran tal como luego se vieron plasmadas?

RG- Sí, al menos la mayoría, otras las hice con EDDIE HARDlN Y RONNIE JAMES DIO.

P1- ¿Por qué RITCHIE no se deja tirar fotos, es un carácter muy particular el suyo?

RG- Acostumbra a ser así de particular. Es un místico.

P1- ¿Sinceramente creéis que es el mejor guitarra de la escena rock actual?

RG- Sí, sin duda alguna. No hay nuevos valores que sean tan fantásticos como él. De los que se citan siempre nos gustan JEFF BECK, lo que hizo HENDRIX. PETER GREEN es fantástico. El de los DlRE STRAITS también es bueno pero no toca nuestro estilo, es una excepción de la nueva juventud. JIMMY PAGE...

P1- Para mi, RITCHIE ha sido el único que ha seguido una carrera sin freno siempre arriba, con la misma sensación de poder y fuerza.

RG- JIMMY PAGE toca de vez en cuando estupendamente pero ha perdido bastante con los años.

P1- Ahora ha formado un grupo con ALAN WHITE y CHRIS SQUIRE. ¿Qué pensáis de los super-grupos, RAINBOW lo es?

RG- Es muy extraña esa unión. Persnalmente creo que RAINBOW no es un supergrupo. Es la gente quién tiene que decirlo, pero a veces creo que en estos supergrupos se pierde la realidad, es difícil tener un nombre de primera línea para hacer luego algo de lo que te sientas orgulloso y sea además divertido. La gente espera demasiado de ti. Estamos haciendo música de la mejor forma posible pero ello no significa que seamos un super-grupo.

P1- Pero RAINBOW siempre le ha dado a la gente lo que queria, al menos esa es mi opinión. Es quizás el único grupo que ha seguido en la brecha, LED ZEPPELIN no lo ha hecho, GILLAN experimentó con el jazz rock, WHITESNAKE al principio no dejaba de ser el grupo de acompañamiento de un cantante llamado DA VID COVERDALE.

RG- Es tu opinión, lo que dices tú, pero hay otra gente que piensa distinto.

P1- En España RAINBOW es el único grupo de la saga PURPLE que ha retenido ese poder durante todos los años. WHITESNAKE vino a Barcelona y fue un fracaso total.

RG- Pero esto no tiene que ver nada con DEEP PURPLE, la música es nueva, que estuvieran tres miembros ex-DEEP PURPLE en WHITESNAKE no significa que tengan que tener éxito por fuerza con su música actual. El pasado no importa, lo que importa es la música del presente. .

P1- Pero como DEEP PURPLE no tocó en España yo creí que cuando tres miembros del grupo tan importantes como LORD, PAICE o COVERDALE (aunque PAICE no estuvo aquí por entonces) tocaran en España la gente reaccionaría a modo de boomerang. Con GILLAN sucedió lo mismo, hace un par de años, cuando estaba en el grupo el guitarrista STEVE BIRD y empezaron de nuevo a hacer rock duro.

RG- Ahora están teniendo un éxito increíble en Inglaterra.

P1- ¿Más que RAINBOW?

RG- No más. En los Estados Unidos RAINBOW está subiendo muchos puestos. Es muy difícil decir quién está más arriba.

P1- ¿Y los grupos americanos copian a RAINBOW?

RG. No creo, quizás DEEP PURPLE si representó una gran influencia en su tiempo, su música fue muy popular. Nuestro material actual proviene de esa influencia de los primeros setenta en cuestión de hard-rock, pero más técnica y comercial. A lo mejor RITCHIE va a ser considerado dentro de unos años como Doctor por la universidad del hard.

P1. ¿Os gustan DEF LEPPARD y los demás grupos de la nueva ola del rock inglés?

RG- Nos gusta la new wave, aunque prefiero llamarla nueva música, por ejemplo, ROBERT PALMER y su álbum 'Clues', los TUBES, TALKING HEADS, PETER GABRIEL, PHIL COLLlNS, todos los músicos que están haciendo algo nuevo, no sólo clichés, SQUEEZE también.

P1- Seguro que RITCHIE es mucho más cerrado en éste sentido.

RG- Sí, él es muy recto en sus gustos musicales, cosa que es muy buena para él pero no para mí. Yo, como productor, debo oír todo lo más que pueda, todo lo nuevo que salga.

P1- ¿Cuál es el grupo del que estás más contento con tu producción?

RG- Con ninguno, no me gusta ninguno. Cuando miro atrás y escucho mis producciones me vuelvo loco.

P1. En aquél instante aparece la alta figura de DON AIREY que también se sienta con nosotros a tomar un par de cafés. Me impresionó mucho tu trabajo con los teclados en el primer disco en solitario de COZY POWELL, 'Over The Top', pareces una orquesta completa.

AIREY - Tan sólo es saber usar el sintetizador polifónico CS80 y combinar los sonidos que pueden lograrse con él.

P1- Estuviste aquí con COLOSSEUM II hace unos años.

DA- Sí, toqué en Madrid dos veces hace unos tres años.

P1- Según creo también has intervenido en el álbum solisya del guitarrista de WHI- TESNAKE, BERNIE MARSDEN, 'And About Time Too', y anteriormente ya tocaste con él en el último álbum de BABE RUTH.

DA- Sí, toqué con NEIL MURRAY y en plan sesión en 'Kids Stuff', hace mucho tiempo y casi no lo recordaba, fueron unos tiempos muy buenos aquellos.

P1- ¿Qué está haciendo un iazz-rocker en un grupo como RAINBOW?

DA- (Se ríe).. No soy un jazz-rocker, sólo soy un músico y RAINBOW está haciendo muy buena música. Ahí está BOB RONDINELLI que acaba de llegar de Lausana..

P1- Y damos paso al relevo, ROGER GLOVER se marcha a descansar a su habitación con el manager y BLACKMORE, que poco después bajaría a jugar un poco a fútbol, y dejamos que se siente a nuestro lado el increíble BOB RONDINELLI. ¿En qué dirección se halla el disco de BERNIE MARSDEN?

DA- Bueno lo cierto es que 'And About Time Too' es ya algo antiguo, en la actualidad BERNIE está grabando su segundo álbum solo, aunque yo no podré tocar en él porque estoy demasiado ocupado girando con el grupo, no tengo tiempo. COZY POWELL también lo está haciendo. ¿Qué bandas acostumbran a venir a tocar a Barcelona?

P1: AC/DC, STATUS QUO, TED NUGENT, KRAFTWERK, IGGY POP, ROBERT PALMER, como ves todo tipo de músicos.

P1- ¿Conoces algún grupo español?

DA- A la ORQUESTA MONDRAGON, están muy locos (DON le explica a JOE L YNN TURNER como se comportan en escena y ambos se ríen jocosamente).

P1- Estoy seguro que DON conocerá a CHRIS WELCH, ¿Sabes que trabaja para nosotros desde Londres?

DA- Oh, claro que le conozco, está muy bien.

Por: Arturo | ENTREVISTAS | Comentarios (0) | Referencias (0)